你們得到金曲的結果，我得到金曲的過程：專訪陳珊妮 a.k.a. 第三十屆金曲獎評審團主席

新專輯這麼忙，怎麼還有時間接金曲獎主席？她語氣有殺意：「所以才會到最近才把專輯做好啊，都是金曲害的。」看她笑了，我們才知道她在開玩笑，笑著笑著又認真起來，「很多東西就是要做出改變嘛。在做這些工作的時候，我就盡量做到我覺得最好的狀態，因為我沒有很多包袱⋯⋯反正我也沒有什麼朋友。」

去年，文化部邀請陳珊妮擔任第九屆金音獎評審團主席，她本不想接。「我就說，我對這個獎項有很多不滿，在制度上的確有些東西可以更好。」她回覆文化部，除非官方也接受獎項需要改變，否則合作只會彼此消耗。「結果文化部回覆說，他們很希望做這件事，說金音獎快十周年了很重要，他們只是需要找到一個正確的人，找到一個突破口。」

雙方拍板，默契定調。幾個月後，第九屆金音獎成為歷年來最多入圍音樂人共同參與頒獎現場的一屆。隔年，文化部又找上她，「說金曲獎三十周年了很重要，又請我幫忙⋯⋯」

所以，是本著為獎項帶來變革的心，才願意接下這份重任的嗎？

「才不是，我是本著佛心好不好。」我們又有點分不清楚她是不是在開玩笑。

主流不再

九〇年代出道的陳珊妮遇過台灣流行音樂的極好和極壞。

壞，壞在過去對「流行歌手」的想像扁平，唱片公司推出歌手注重單方面配合，一個口令一個動作，最好是不用看鏡子就能去拍照、不用跟著開會就能照結論跑。身為一個「意見很多」的「非主流」歌手，陳珊妮曾在專訪中自述「我記得我出道的時候，每天去唱都被人家嫌，每天都被人家罵，日子過得很慘。」

好，則好在當時唱片產業仍身強體壯。二〇〇四年，陳珊妮曾與評論家馬世芳共同發起「零圓計畫」系列專輯，收錄非主流音樂人作品，第一張專輯收入用於製作第二張專輯、第二張專輯收入用於第三張，不做多餘行銷，專注讓更多非主流創作被聽見──那是個即使如此做法、仍有人願意購買唱片的時代。

「可是現在那個東西已經不在了。串流開始之後，其實唱片公司的架構應該要改變才對。現在大唱片公司裡面有這麼多人、那麼多的宣傳企畫在執行這些東西，這不一定是合理的。你去看 ØZI 的公司，沒幾個人啊！LEO 王待的顏社也沒有幾個人啊！這些大唱片公司可能覺得很困惑，獨立廠牌也覺得大公司到底在想什麼。」

不再需要大量採買，歌手也不用再上節目通告，每年台灣三百多個音樂節，有想法的音樂人在 IG 上就被看見了，大學生用 Spotify 天天聽新歌……陳珊妮看見時代潮流與音樂產業的亦步亦趨，音樂環境的問題不再是「多數人都只聽同一種音樂」，而是「一小群一小群人只聽自己習慣的音樂」。

「現在連我都不知道要怎麼定義主流非主流了。像 LEO 王是很多年輕人覺得他們的世代在聽的東西，可很多大學生心目中覺得落日飛車才是主流。你要怎麼去評斷這件事情？」

主流不再，一方面創意放射，另一方面產業的輝煌漸漸不再能仰賴一種救世主式的、一統天下的明星想像。在這樣的過渡時期，身為製作人的陳珊妮一邊為許多「主流」歌手製作音樂，一邊也製作許多「非主流」唱片，在工作中得到了不停切換視角的機會。

「大家知道我不喜歡那種沒有意見的、空空的歌手，所以也因為這樣我接到的都是很有意思的案子，比如女歌手要轉型啊、有人要跨入輕熟女啊、有人要出櫃啊⋯⋯任何人當他想要置入一點什麼想法的時候，就會找我。因為這樣，我可以站在不同的角度去思考東西。那會讓你累積不同的想法，你會變得開放。」

走過盛世，在主流與非主流不再明確切分的時代中所孕育的這份開放，也展現在陳珊妮建議這一屆金曲獎的評審邀請原則之中。

漫長的邀請

「金曲獎以前邀評審有一些做法，比方說一定要有作曲人、一定要有作詞人，一定要有哪個環節的工作者。我的想法是，整個大評審團的名單需要多一點製作人，因為製作人要管曲、要管詞、要管編曲、要管製作、要管樂手，所有的東西。其實他涵蓋了金曲獎所有的項目。」陳珊妮建議文化部提高製作人在評審名單中的比例，「我也把 A&R 的人拉進來，現在有很多唱片其實是從 A&R 的觀點出發去發展音樂，需要有人來分析這件事情。」

她也在意評審團此刻在業界的位置：「我跟文化部的共識是，希望評審名單中有多一點線上的音樂人。大家知道流行音樂人一定會有各自的全盛期，線上音樂人他們正在做一些新的東西，我覺得會為現在這個世代帶來一些新的啟發。」

初審名單中，出現了在誠品唱片執業三十年的吳武璋、元氣唱片行的主理人陳謙，「我也建議文化部我們要找這些末端的人，因為他們是整個唱片產業裡面最直接面對消費者的人，他們也聽很多音樂，可以反映除了創作角度之外的另一個觀點⋯⋯其實我本來希望他們還可以加入複審的，但是因為他們業務太忙了沒辦法。」

與此同時，針對金曲獎獎項中幾個強調語言文化脈絡的獎項，陳珊妮也建議藉召集人推薦的方式來鞏固評審名單的公信力：「假設我們這些漢人在評原住民語，等於是盲評，因為根本聽不懂。所以我提議每一個語言類別由召集人去建議評審的名單；這些召集人有些是很好的音樂人、有些是很好的語言文化研究者。最後，每一個語言類評審的評分是有加權的，我們會特別看重他們的意見。」

這麼多個人意志強烈的音樂人，身為主席如何串連所有人？我們再次分不清她的回答是不是故意頑皮：「這個對我來說不是難處，因為每個歌手看到我都怕得要死，所以我每次第一次工作的時候都要想辦法讓他們放鬆。」笑完又嚴肅起來，「其實複審之前有一次評審會，我很堅持一定要協調到大家都有空的時間。說起來很老套但非常有用：只要見過一次面，自我介紹講一些話，大家就會比較熱絡、願意在別人面前講出意見。一切都是很慎重的。」

看似單純的意志，其實牽動整個作業流程。過去邀請評審，所有名單可以同時進行邀約，但在陳珊妮建議的做法之下，必須優先決定召集人名單、召集人再推薦下面的評審；為了顧及評審的製作人數量比例、性別比例，也往往必須先確定一部分評審名單、才能進行其他評審的邀請。責任分立加上分批進行，這一屆金曲獎評審的邀請時程拖得極長。「文化部有些同仁應該覺得怎麼那麼麻煩，他們以前電話打一打就打完了。」陳珊妮的笑容又抱歉又驕傲。「可是，你要找到好的評審就是這麼困難，因為在線上工作的人的特色就是忙。但評審又不能完全偏向一個面向，你一定要有一些平衡他的、不同觀點的人。」

最後成果不負她的期望，「比方說音樂錄影帶組，召集人推薦的名單，真的非常強大。」在羅景壬的召集下，該組集合了尹國賢、周東彥、林昆穎、陳虹任等人參與，「強大到我都在想明年這組不知道要找誰來評。」

最後，在和文化部取得共識後，後來有些名單還是要打電話去一下，為了整個評審陣容的完整，還是得動之以情、希望最好的人才參與⋯⋯說到這裡，陳珊妮不知道為什麼有點害羞。

不一定正確，但一定有觀點

許多獎項在進入討論之前，必須先討論出獎項的定義、再接著去討論細微美感的呈現，否則只會落入爭吵的循環。以因性別氣質而遭霸凌、在校園中離奇身亡的葉永鋕為題材的〈玫瑰少年〉拿下年度歌曲大獎，便是在評審團對「年度」的觀點確立之後才評選出來的作品──流行音樂有其時間性、有其緊扣時代議題的流動性，評審必須將作品創作的動機、社會共感、在這個年度而不是其他年度拿獎的意義納入評選思考中。

即便有了定義，許多獎項討論時仍會遭遇立基點不同的難題：最佳國語女歌手入圍者中，蔡依林的作品明確由 A&R 角度出發，將概念性層次發揮得淋漓盡致；林憶蓮的作品則是本格派製作，聲音細節、歌聲與意念的連結、音響、歌詞與樂曲面面俱到。截然不同的工作方式，一樣做出了好的音樂，在評審時延伸出許多討論。

競爭激烈的獎項還有最佳新人和最佳樂團。入圍者風格差異大，為了讓大眾能藉由金曲獎的容納看見新人和樂團的百花齊放，評審團索性增加入圍名額。

陳珊妮自己也就某些項目與召集人做討論。「例如說，我覺得現在的 MV 有很多後期，可能要多一點這方面的評分，但羅導（羅景壬）就會覺得我們最重要的根本在於美術，我們就這點進行了很多充實的討論。」

「總之，我不能說所有的決定都是正確的，但我確定這些所有的細節都是有觀點的。」她說。

「所有參與的人，都在貢獻他們的觀點。文化部接收到這些東西的時候，其實會有一個非常快速、非常正向的循環，他們的確感覺到這個東西是不一樣的。雖然是一樣的工、一樣找了這麼多人來，評審規則也沒有很大改變，但大家都帶著觀點來討論音樂，我覺得這才是健康的狀態。」

金曲獎因其官方獎項的地位，常給人持重嚴肅之感，陳珊妮卻說其實參與的音樂人都非常熱血。「偶爾在工作時會遇到一些把一切當成例行公事的人，當然也沒有什麼不好，但你會察覺到那個熱忱的衰減⋯⋯但這一次，我們把所有線上有觀點的人聚在一起，工作起來非常棒，你會覺得所有的智人都在這邊，心靈都提升了。當專業的人在討論專業的事情，整個氣氛都不一樣。」因為熱血，所以甘願，流行類的評審要聽幾千首作品，平日還要工作，壓力也大⋯⋯「那是純粹的熱情，覺得自己可以為這個產業提供什麼、做些什麼。」

「主持完金音獎會議和金曲獎會議之後，很多參與的評審最後傳來溫馨感動的訊息⋯⋯雖然我不吃這一套啦。」她忽然又有點公主的樣子，「會議的時候，局長之類的公機關人員也都全程參與。因為熱忱是會感染的。我覺得連文化部的同事都感受到我們音樂人的熱忱。」

評審團、工作團隊都有這樣的熱忱，對她來說才是對得獎者與入圍者最大的尊重：「用一個更好的機制評選出獎項，得到這個獎的人才會有榮譽感。我相信得到 MV 導演獎的人，看到那個評審名單，應該會覺得自己受到很大的肯定吧？今年金曲獎也讓大家看到很多不一樣的人，我想 LEO 王的得獎感言也感動很多人。有些人本來不見得熟悉他的音樂或聽過他的音樂，但就因為這個機會，接觸到一個本來自己不知道的東西。」

聽起來很美好，難道沒有什麼挫折的地方嗎？「當然公務員系統工作還是會有很多我不能理解的事情，比方說他們會寫好多那個文言文喔，我就說不要再拿那個文言文給我看，全部都翻成白話文！誰看得懂啊，哪一個評審看得懂那些東西。」她說著說著，又沒有真的生氣。

公主的鄉愁

她入行的時候，音樂製作技術仍講究「標準規格」。錄音時要去設計好的、工業規格的錄音室，任何素材只要用心 QC，結果都不會偏離同一個水平太遠。許多專業技術必須在錄音室裡跟著師傅學，學到了才是自己的。陳珊妮讓自己在錄音室裡打滾，手把手從前輩身上學來功夫。那是二〇〇〇年以前的事。

然而一夕間，從類比音樂進到數位音樂，很多很好的錄音師或音樂工作者沒有跨過。他們不能接受自己身上學得的整套技術、創造的這麼好的聲音，忽然被方便快速的做法取代。

陳珊妮是順利跨過來的那一批人，對數位音樂做法上的高度自由抱持樂觀：如果做音樂的門檻變低、相對來說容納的創意就變高了。許多人問過她對 autotune 等科技輔助的看法，她只淡然說：如果歌手可以不用花這麼多時間在把音準唱好、想把這些時間拿去做更有趣的事情，那麼沒有什麼好反對的，它們都只是工具而已。

此刻，她憂慮的不是製作技術的門檻變化，而是由於標準工業規格的流失、使新一代創作人的感官變得遲鈍。「因為美感是需要經驗的。如果你沒有聽過某一種聲響，你就會以為這個世界不存在有那種更好的聲音、以為你在家用那副爛耳機聽到的聲音就是最好的了。」

「所以我現在很擔心未來，大家用手機聽音樂，有些人甚至沒有電腦，聽覺的敏銳度會下降；然後，因為大家不覺得這件事是重要的，台灣很多舊的類比錄音室，這些音場都設計得很好的場域會消失。那些場地裡面的東西動輒都是幾千萬的，現在都拿來放電腦螢幕，這是非常感傷的事。」

並不只因為純粹的鄉愁而感傷，從金曲獎的入圍現象中也已能看見隱憂。今年入圍的啊許多專輯是在國外錄製的，明明國內外工具沒有太大落差，為什麼不找台灣的錄音室混音？這是科技造成的另一種典範轉移：「很多音樂人做音樂時的參考是國外某一個錄音室做出來的。如果在我剛入行的時候，我只能去找我的錄音師討論怎麼用自己的方法做出那樣的東西；但現在，音樂人只需要上網查他們喜歡的音樂是誰做，直接拿到國外去找那個人做就好了。」

「當然這個沒有什麼關係，這也是一個交流。只是我自己曾經在那個嘗試的過程裡面得到很多東西。我也是因為一直在試、一直在出錯，然後才發掘新的東西。但現在好像思考邏輯不太一樣，直接上網搜尋是找國外誰做出來的，你會看到有很多入圍的都直接是國外做的東西，我是覺得很可惜。」

大眾看見各種音樂類型挺進金曲殿堂，欣喜之餘，陳珊妮也從中思及可能的危險。「很多時候文字是很重要的，它在文化脈絡上的敘事是我們這一代音樂人會很重視的，但有時候，有些年輕藝人會跳過這件事情，因為他們覺得音樂風格是最重要的。那為什麼會有這種想法？因為在 Spotify 上面音樂風格就是最重要的。」

這些想法不太有機會直接傳遞給他人，身為金曲獎評審團主席，「我們只能，比如說在金曲獎這樣一個年度的重要獎項，盡量讓這些東西呈現出來，讓美的文字、好的音樂，讓這些東西都被看到。我覺得至少藉由這個機會要做到這件事，因為你沒辦法挨家挨戶地去說『我要把這件事傳遞給你⋯⋯這很重要⋯⋯』。」

她說，藉著這次金曲獎向媒體說明整個過程的機會，她會在記者會上讓大家知道落日飛車今天在哪裡表演、草東今天在哪裡表演。但媒體總是不寫這些事，台灣聽眾也就難以知道，台灣的音樂原來已經走到很遠的地方去了。

「我最討厭媒體在記者會上問我遺珠，好像你的人生除了遺珠以外沒有其他重要的事。明明就有那麼多人得獎。他們會說他們有他們的壓力，可是我覺得，媒體和創作者應該是可以一起前進的，否則我們走一步，又被拉回半步。如果年輕世代有人覺得有希望，看這些獎項不再只是一個娛樂消遣、也開始跟他的生活有連結的話，那我覺得很有意義啊。」

把時代分享給時代

頒獎結束，名單公布，每一屆金曲獎都會面臨批評。陳珊妮說，自己並沒有花什麼時間去搜尋網路上的意見，這本就是人人都能發表意見的時代，她甚至不須讓自己釋然，因為連惆悵的情緒也幾乎沒有。

「我覺得都沒有關係，網路世代本來大家就可以評論。但大家不要忘記，這個評審團是真的在做音樂的人。我們做出的判斷，是代表台灣目前流行音樂從業人員的觀點。即便你在攻擊，你必須要了解這是一個以專業人員為角度做出的評斷。」

今年金曲獎前，主持人、樂評人黃子佼發難：「要二十個獨立樂團，還是一個超級巨星？」引起廣泛討論。陳珊妮說，她其實並不覺得一個巨星和二十個獨立樂團是相違背的。

「我抱持著比較正面的想法。中生代像我們，對於品質的控管跟文化脈絡的連結，是可以提供給年輕人的；很多年輕人很有創意，但他會需要這些連結。我認為這個時代的中生代和年輕世代要一起工作，這會讓整個產業變得很強大，我們不用把老人殺死或把年輕人殺死。」

「常常會有一些年輕音樂人問我問題，如果他們是真心想要知道，我就會跟他們講。絕對不會因為我告訴他這些事情，我就會有所損失，絕對不會的，整個產業變好的話，大家都可以做更多的東西。如果整個產業變得越來越健康的話，就可以容納更多的聲音，那台灣就會變得越來越好。」

她遠遠看見一個願景，同時也自己實踐著自己。採訪前幾日，大象體操的凱婷半夜很晚忽然傳訊息給她：「珊妮老師，妳在幹嘛？妳可不可以丟給我一些音樂？我要聽一些不一樣的。」
 
「我就說好啊，那我給妳我今天在車上聽的東西。」iTunes，Spotify，這個不錯那個也不錯，「丟給她一堆，我還在很認真找，她就說『好了！已經夠了！謝謝老師，我要去睡覺了！」
 
「哈哈凱婷常常這樣。」她說，有點慈愛地。
 
聊到這裡，我們更加確定了，那個「每個人看到都怕」的陳珊妮，根本不是沒有朋友。或許，她把朋友都當成家人了吧？公主接下金曲主席，說是佛心，其實有愛。