從詹記台風到現代宮廟：專訪本事空間製作所

專訪前，幾個朋友和我說小又超好笑，「真的很愛 diss」，設計領域只要出現既視感，常常被他抓出來鞭（尤其公共建築，免不了一場火藥味濃厚的網戰）。然而我搜尋本事空間製作所另一位負責人和培，則幾乎沒有資料；一個砲火猛烈，一個隱逸江湖，彷彿反映了本事橫看有點ㄎㄧㄤ，側看又微帶深意的風格。

繞進台中小巷，眼前舊宅還有部分施工中。走上二樓，辦公室四周散落老件，中央一張木製古桌氣定神閒躺開。一派幽靜氛圍裡我遞過訪綱，和培立刻覺得哪裡怪怪：「我去拿個筆好了，比較有安全感。」在學長面前，戰神小又變得很乖的樣子跟進：「那我也要拿。」

洪和培、謝欣曄（小又）筆下，曾分別誕生詹記麻辣火鍋的老派惡趣味，也有戶外用品店 OUTDOOR MAN 的巧構細思，但兩人很少露面，向來隱身在空間背後。開始談話前，兩人把筆拿穩拿好，彷彿安心了，訪問也才能開始。

心有所愛，就想從頭做到尾

說起來，兩人其實都是建築業的逃兵。十幾年前相識的緣分，始於一位建築系教授同時吸引兩人到建築事務所工作，後來兩人分頭前進，終究因為相似的理由轉向室內設計。和培以學長風範說來龍去脈，也點出關鍵：「室內這個領域，讓我覺得好像是從最前端的設計到最後端的施工完成，都可以自己掌握的。」 

建築業帶來的痛苦，是煩悶的單一化。當人人各司其職，專注做個好螺絲釘，於和培口中像恐怖故事：「甚至有些大事務所，畫停車位就專門畫停車位。」一旁小又應和，江湖傳聞有專門畫樓梯的啊。小又後來進了專門做公共工程的事務所，主要功能也很明確，就是競圖：「一直畫圖、一直比圖、一直做模型，永遠都碰不到工地。」

三年半熬夜生活，小又終於受不了，告別競圖與充滿「懇請查照」的文書生活。離職後剛好有朋友要開店，他找上已經在室內經營一段時間的學長和培幫忙，也開始學習如何獨立打造一個空間。當他們不只重複畫著局部，而要構思一個完整世界；當兩人不只是畫，更需要真正走入萬事發生的現場，就是「本事」的誕生。

去年底，由小又主導的日式料理店十平開幕了。彎進台南忠義路內的巷子，一樓狹長的空間只有八坪，立面悠然佇立。這裡過去曾是橡膠工廠，老屋散發時間氣息，細看卻有新意——那是小又手作的痕跡。他拆卸舊時屋瓦，一片片自己沖洗，重新鋪平在室內挑高閣樓面，食客一抬頭就可以看到。牆壁美麗的斑駁，是他慢慢刷出喜歡的舊感。走到底，他開心展示配電箱去漆後的質感，指出陶瓷礙子的運用⋯⋯老屋現場教他許多：「很多東西是要自己下去做才會懂。在那邊（十平）成長最多，做完就覺得，原來老房子要這樣對待。」

 

小又特別喜歡在工地現場跟著師傅，看最普通的哩哩叩叩小物，看最常見也最常被忽略的手工技法。最愛嗆人的，在這裡被嗆也無所謂：「工班會回饋，就會說『欸！你怎麼沒想到！』師傅很愛故意虧一下。那個過程可以得到很多，就知道說下次不要這樣做。師傅會給我很多靈感。」

和培則是更早就接觸到手作的世界。從大學時期開始木工、金工作業，手裡熟悉木頭與金屬的變化型態，也因此更能理解這些材料的可能。講到這裡他拿起筆，在訪綱背面畫起樹狀圖，以木材舉例：「從原料端到市場端，原木有可能做成上千種裝潢用的產品。」

「在使用這些現成的建材時，會比較像平面的一個拼貼，你能做的就是排列組合，在表現上也是被廠商控制的。我們希望做的過程中，可以往前端切入，就有可能發展出我們的商品。它也許沒有市場，但它的樣貌是其他人沒辦法去做的，這是我們的樂趣所在。」

從現場發現、材料變化、源頭創造，他們想知道，空間還有什麼可能？和培帶點滿足感總結這般心理狀態：「對於我們這種喜歡把所有事情都完成的人，室內是滿好的。」

建築的時間，與內在空間

開業後，從小在台中長大的和培留在台中，小又則待在台南。兩座城市的案況，恰好呼應兩人在意的事。

台南這座古都，兩人說房子是「隨便撿都五十年」，對於喜愛老屋的小又來說充滿樂趣。他反觀當代：「有些建築師很喜歡畫一些很有造型的東西來覺得這是一個『作品』，可是為什麼這個案子可能看了一兩年就膩了？也不要說 XXX 啦⋯⋯（忍不住還是 diss 了某大型知名公共建築）」

他反問：「為什麼我們永遠都喜歡看知事官邸啊、總督府啊、廟宇啊，經典還是我比較想追求的東西，無論多久它還是很好看。它可能很素雅很簡單，可是為什麼以前人或建築師可以這樣？」

移居台南後，他和鳥飛古物店葉家宏等好友一起承租公園路 321 巷裡一棟九十年老宅，順著它經歷過的歲月佈置出「萬屋砌室」。在這裡，時間就是最好的工法：「老的房子、舊的木頭，那個質感是某一種不可能再去複製出來的皮層，它就是一個很好的材料。舊的東西，是我們生產不出來的。」

和培總是能在適當時間點，以前輩的安穩氣勢總結：「你沒辦法生產時間。」時間作為一種素材，只可跟隨，無法製造，那是設計師仰望的極限。

比小又更年長幾歲的他，早了幾年走過摸索與驚艷的階段，如今更常做的事，是開拓各種憑空虛構的可能。生根在台中，十個案子有九個是新成屋，少了時間與環境的線索，他傾向創造一個主觀的內在空間：「用概念去支撐。」他說自己也喜歡面對不同條件的屋子，去突破解決問題，但在這裡，最大的挑戰是去創造故事。

例如 OUTDOOR MAN。走進開闊的店內，放眼望去可以閱覽群山，逛街就像在姿態各異的山裡行走。和培說，即使經過那麼多年，這依然是他最喜歡的案子之一。他用山的意象建構一個完整的內在空間，這讓整個設計過程渾然天成：「它的概念很清楚，幾乎一開始的概念明確之後，所有配置細部材料很快就可以拼湊出來，有點像一個設計的生成器一樣自動生成。」

他以菱形版料架構一座又一座山，也是以恰好的比例做聰明的材料運用，輕省邊料。最重要的是，概念直接強烈到具有感染力：「進去看的人可以很清楚感覺到構築的邏輯，即使外行人也可以了解，但它不是很拙劣的模仿。」協助這個案子的小又，忍不住有種仰之彌高的敬佩：「像這麼單純的東西，力量就很強。」

詹記：和業主一起壞掉

雖說兩人都追求概念完整，但也坦承這種機會可遇不可求，業主、預算、產業狀況等都是難以掌握的。講到這裡小又開始自省：「我就覺得我都沒什麼概念⋯⋯」他舉例自己與朋友合夥開的民宿／選品店／咖啡店 Paripari apt.：「那就是沒有概念的，它就是走最佳解，然後再去抓一個氛圍。」我按捺住心裡「可是那裡很美啊」的聲音和他確認：沒有概念這件事會困擾你嗎？小又更沮喪的樣子：「我已經放棄治療了。」

有時候概念雖然存在，卻也可能框架思考，或是創造一個更大的難題。驚豔四座的詹記麻辣火鍋，也讓小又逼近極端的苦樂深淵。起初兩人其實是一起去開會，業主說希望做出「所謂很台灣的風格，沒有設計的感覺，還要全白光」，小又追溯記憶，眼神一片空白：「學長說他沒有畫面，我也沒有畫面⋯⋯」

這是一個不斷逼近設計師底線的案子，例如走進詹記，會被帶位進一個電梯，但那其實是假的，無法上下。當門在你身後關上，另一側的門打開，快樂的麻辣世界才會出現在眼前。這個概念發想自電影《MIB》裡的電梯，小又重現提案現場：「我一講，他（業主）就說幹、中了！！！我就⋯⋯啊幹⋯⋯中了⋯⋯反而自己心裡在掙扎。」

「是有點違背我的原則，因為它的功能性沒那麼強，就只是裝飾而已。」玩笑開過頭，這個設計幾乎像是在 set 場景，小又一開始有點難以接受，最後還是被業主以「玄關」之名以及看似理智的平面配置圖說服。他覆誦像是催眠：「好，我就是需要一個厚度，當成一個過渡空間的感覺。因為建築很愛說，玄關是個儀式性的區域，踏上一階或下一階，就是個儀式。」

在這個把電梯當玄關的世界，小又也被業主過渡到一個新的境界：「後來開始有點找到眉角，像是椅背的扶手，一般會有個落地，可是它就收在一個很奇怪的球。但我已經有點被他（業主）帶壞，已經壞掉了。」據說每天都在畫一些低級的東西，什麼圓圓的長長的，這裏就不贅述了。

但這個案子也給小又帶來許多收穫。為了討論出什麼是台灣風格，他到處拍下 #經典台風 的照片歸檔，跑舊冰果室、金獅大酒樓、東一排骨、南機場，收納成屬於他心目中台灣風格的資料庫。而且，白爛到了極限還是有點爽：「真的有人說，『欸欸你在外面喔？你等我一下我下樓。可是我不知道在幾樓欸？我去問一下。』 我們聽到這個都超爽的，就欸～～～好棒喔。」

旁觀者和培似笑非笑：「平常我們都會說，這個很帥、很強。那陣子的形容詞都是：這很白爛、這很ㄎㄧㄤ，就轉換判斷機制。」他指出，像這樣有傳統語彙的案子，對他來說如何加入新的元素、老味玩出新意是很重要的。但業主一旦堅持要「忠實呈現」，表示不要摻入進化的工法與融合視角，要讓設計人放棄慣用的設計腦，這是另一種難度。他有點高僧的樣子，已經知道自己要什麼，不要什麼，也因此結論：「到小又做完，我還是覺得我沒辦法做這個案子。」

我只好安慰小又，一起壞掉，也是緣份啦。他想了一下，說其實真的是滿好玩的，接下來二店還要做——（保密消音中）。看來大家都是自討苦吃上了癮。

設計不能掌握的事

和所有設計師聊天，都會聽到幾個不受控的業主引發的偉大事蹟。聽完壞掉的故事，我好奇問起和培另外一件看似特殊的案子，那則是另一種無法控制。

「我能夠自己出來開業，其實是因為這間宮廟，第一個案子就是祂給我的。」北港武德宮，主祀中路武財神，是台灣最大的財神廟之一。最常出現在媒體版面，是因為主委林安樂台大財金畢業，37 歲時成為主委，大刀闊斧做了許多改革。他引進 Pepper 機器人當導覽員、蓋綠建築廁所、舉行理財講座，還有，找和培重新處理廟宇角落及新建物。

他們第一次合作，是香爐上的採光罩。再來每一兩年就會有案子，讓和培持續回到這裡，舉凡香客大樓三學舍、樂咖啡、甚至光明燈，都經過他的手。他對此感激：「主委的思維不太一樣，他很明確和我說，我不需要做那樣（傳統宮廟）的東西，他要的是現代的，我就可以用我的方式來切入宮廟文化。所以我在那邊沒有做過一個雕梁畫棟的東西。」

「做宮廟的案子，我的業主不是主委，我的業主是⋯⋯」神明嗎？他說，對，「很多決策都是要秉、要問的，但這中間會有很多事情讓你覺得，祂是真的有在看。」施工三學舍時，他原本帶著對某件事的焦慮而去，神明說他不需為此擔憂，但要小心西邊的陽台。「之前我們在那邊好幾個月都沒看到那個問題，祂講完我就去看，就真的，結構有裂。陽台是懸飄的，震動就有可能掉下去。」

 

他第一次感受到跨界通訊，也是香爐上的採光罩一案。在他和主委討論過程裡，後面準備要扶鸞，結果鸞生沒有像以往寫出七字句，直接畫出一張圖：「一般在解讀的人就看不懂，但我就看得懂。我這個圖出來後再去秉，他就說OK。光明燈也是。」

有這樣的業主，到底是什麼感覺？和培回答得平靜：「很奇怪，這個案子不管多趕、不管發生多奇怪的事，我覺得我都不會害怕做不完。很多你覺得很難的事情，就是會處理掉。」

開業的第一個案子得到這樣的支持與陪伴，對和培來說非常受用：「我就知道說，就是要好好做，不要有什麼不好的念頭。該做的時間點把事情做好，時間到了就是會往前。存好心、把事情做好，就會有個好的結果。」

這也像是種祝福。一個個案子安穩地做，一次次盡己力去壞掉；或是被虐得樂在其中，或是找到冒險前行的心安，他們持續去挖，去探問自己到底能走到哪裡。自己的本事到底是什麼？就藏在一個又一個的空間之中。

【採訪後記】

我們在聊室內設計如何做功課，小又完全懷抱著未雨綢繆的心：「我就一直去看這些東西，才不會被業主整死。前陣子剛好台南燈會，結果我跑很遠都沒在賞花燈，在看那個鹽水天主堂，東方的繪畫詮釋教堂，超酷。還有市區的神轎車，以前都木頭現在用不鏽鋼，簡直是廟會空山基走秀。」（不認識空山基的人請去 google）（沒看過鹽水天主堂的也快去）

不過他也真的把做功課融入生活：「我藉由拍照來記錄有興趣的東西，哪天就真的變成一種轉化。業主會一直消耗你的生活經驗，有些東西用過就不要再用了，所以我就會大量去拍。」

和培說自己不會拍照，也不會特別搜集案例，因為材料、元素都在心裡，只要找到一個好的方式來把故事說完：「我不需要看太多東西，只是讓我混亂而已。」心如止水，善哉善哉。

小又馬上打壞這股禪意：「我都看超多，因為我超怕被說抄襲，超怕的。因為我都在 diss 人家抄襲，哪天就 diss 到自己。」

阿彌陀佛，祝兩位都有個善終。