專訪宅女小紅 ╳ 林蔚昀：如果要討好婆婆，為什麼不討好我媽？
呦呼～真是太棒了。
兩位媽媽整個下午臉上都掛著這樣的表情，笑談把屎把尿的事。因為出來專訪，把小孩托育給室友，媽咪的悠閒午後，萬歲。
宅女小紅：家庭主婦。
林蔚昀：一個作家，翻譯，媽媽。
這是她們選擇向陌生人介紹自己的方式。自從結婚以後，兩人在現實生活裡很少是宅女小紅、林蔚昀。無論是菜市場的大嬸，幼稚園老師，小孩的同學，路人甲乙丙，全都喊她們一聲「媽媽」「〇〇媽媽」。
「我懷第一胎時，月子中心的人都叫我媽媽，我心裡想說，誰是你媽啊？但現在我已經習慣了，連我老公都叫我媽媽。」宅女小紅說。
她們今天抱持郊遊的心情出來訪問，一年 365 天中，難得有這樣的兩小時，可以專注於自己的名字。
人母守則一：衣服還可以堆在那，就不要去摺
「休息，是為了下一次的崩潰。」——《憤世媽媽》
林蔚昀在新書《憤世媽媽》中寫自己因為感冒，一個人坐公車出去、一個人享用了一頓晚餐：她把一個人吃診所旁的韭黃鮮肉餅寫得像在吃米其林一星。「能夠有一瞬間做自己，就很不錯了。自己洗個澡，或是看三十分鐘的漫畫，吃一碗豆花，去看病時可以曠日廢時地等待，這，就，是，天，堂。」
宅女小紅則是在第二胎後才懂得偷時間：「我一定培養小孩準時睡覺，因為我要盡全力守住自己的時間。欸以前我還自己洗奶瓶，我現在都叫老公洗，就發現我真的快樂許多，我最近還開始追劇！好棒喔，居然跟上時代的脈動啊～當媽媽怎麼可能跟上時代？我只會知道一些疫苗開始打了沒，你問我現在在流行什麼？腸病毒啊。」
林蔚昀點頭如搗蒜：「腸病毒就要停課啊（隨即抱頭說不）。」停課，媽媽的功課就來了。
小紅挑挑眉：「我現在一點一滴要走回時代⋯⋯」再見小孩，媽媽《愛的迫降》先。
除了偷時間，要當個有點快樂的媽媽，還有一個必備技能：偷懶。
林蔚昀家裡一大兩小，在褪去衣物時為立地式脫法，你可以看到三寶的衣服從腳到頭按順序三坨躺在地上。「我後來就是，如果可以不要做就不要做，衣服還可以堆在那，就不要去摺。」
放著成堆的衣物不管，林蔚昀跑去超市：「一定要偷閒！去超市真的是很療癒的事情，妳可以仔仔細細看架上的東西，每種品牌的清潔器啊，每種品牌的餅乾零食，悠閒地推著車，好像在逛博物館喔。」
媽媽不說，還以為是在逛精品百貨呢。「我也很想去博物館文青咖啡廳，可是那些地方小孩都不能吵啊。最後我只能去公園跟超市。」
人母是時間煉成的，起初兩人都是焦慮母親，直到發現偷懶真諦。宅女小紅將主婦偷時間比喻為上班族偷上網逛網拍，讚嘆，舒爽，哪有比做薪水小偷更快樂的事。
媽媽必須加倍自我感覺良好，才能繼續當媽媽下去。
人母守則二：期許妳的老公千萬不要脊椎痛
事實上，宅女小紅還真的很想念全職上班族的日子。
「這半年間，我才開始慢慢接受我是一個沒有工作的人，我奴性很重非常喜歡上班，就是喜歡別人告訴我報表幾點前做好，可是現在要自己安排⋯⋯」以前上班時一邊寫專欄，都在罵前男友、寫一些下體的事，反倒是現在：「沒工作後都不知道要發什麼欸，因為我覺得我人生變得好沒有爆點喔，每天待在家好無聊，我就是一個歐巴桑，都沒有接觸到別人，或者是上班可以參加一堆團購，就很快樂啊。」
而一直都是自由工作者的林蔚昀，只是忙與更忙的差異。小孩起床先吵著要看《瑪莎與熊》，看一看就想換《TOMICA》，過不久又想轉回來。到了晚上，則是「小孩十點願意睡覺我就阿彌陀佛」，然後一路工作衝到凌晨三四點，如果隔天小孩放假就衝到五點，林蔚昀根本是媽媽界的馬拉松好手。「忙起來，只能奢望老公有時間、脊椎沒有在痛。我後來發現，婚姻就是關於老公的脊椎有沒有在痛，他的脊椎沒有在痛的話世界很美好，他的脊椎有在痛的話世界就會很不美好。」
前陣子林蔚昀看了《82 年生的金智英》，直呼好慘：「當媽媽最慘的是什麼？妳付出很多努力與犧牲，很多人還覺得理所當然，告訴妳不能抱怨。醫生對有媽媽手的金智英說現在什麼都自動化，當媽媽有什麼好辛苦的？如果是這個邏輯，現在醫生也不用手寫病歷，有什麼好辛苦的？大家還是會覺得醫生很過勞，可是不會有人覺得媽媽過勞。」她淡淡拋下一句：「老公脊椎痛，就什麼都不能做了。」
媽媽的付出沒有人珍惜，小紅同感：「之前懷孕我跟我媽和我老公說好痛，所有人都跟我說，當媽就是這樣，結果醫生過來看時說我血崩。如果我們抱怨一點小孩的事，他們就會說：誰叫妳要生小孩。不會有人這樣說爸爸，爸爸只要帶著小孩、小孩還有在呼吸，大家就會覺得他是一個好爸爸。」
她們森森地說：
「你知道日本有個傳說，一個女人死了，在棺材裡還在生小孩嗎？不可能有男鬼需要去生小孩。」林蔚昀想起了自己脊椎很痛的老公。
「中國也有個傳奇故事，有個女鬼死了後還回家照顧小孩。」小紅想起了她因為便當吃多了胃痛、無法照顧小孩的老公。
人母守則三：婚姻就是來互相傷害啊
真正的鬼故事這邊開始。說到老公，此段落已盡力濃縮篇幅，請大家保持耐心，留給正職媽媽一點尊重。
先談談宅女小紅的老公，小朋友的被子丟三落四沒帶到幼稚園不說，居然還曾放生小孩跑到陽台？？？
「我老公拖拉情形非常嚴重，我每天一直說他，他只會覺得我很煩，後來我就會透過罵小孩說：『你為什麼拖拖拉拉，你一直拖拖拉拉，你以後就不會成為一個有用的人』去暗示我老公，但我發現他好像不知道那個人是他欸⋯⋯」老公這種生物，淺淺的話，要深深地說。
林蔚昀老公的情緒則是她的罩門。「我罵老公，他還會回過頭罵我，或我罵小孩，他會罵我說，你為什麼要對小孩這麼大聲？而他自己跟小孩大吼大叫就是在溝通，這就像是州官可以放火，百姓不能點燈。」
小紅說：「這就是婚姻啦。我每天都在失控啊，妳好像比較慘？我老公還會帶兩個小孩上學，他們一出去家裡就變好安靜，我就突然耳鳴。」
林：「我滿怕我老公生氣。」
紅：「可是妳打過他欸！」
林：「哈哈哈對很久以前啦！！！我後來就很溫良恭儉啊。」
這樣的「溫良」，來自對老公不期不待不受傷害。林蔚昀數落自己因為省麻煩而屈服，根本不是什麼進步女性，「像我老公因為都熬夜，早起會暴走抓狂，不如我自己去送小孩上學。他睡到十一點跟他說：老公你要不要慢慢起來囉～他卻跟我說要漸進式地叫他起來。」小紅露出吃驚貌：「哇你養了三個兒子欸。」還好她說的不是：「哇，你家後面養了一頭牛欸？」
其實，老公也不是這麼沒救。小紅說：「有一陣子我也是想說省事就自己做，但發現我會不開心、不甘心，夜深人靜時會脾氣爆發：為什麼都是我？覺得很委屈。這個心態很不健康，就會開始叫他做。但我也是到生了第二胎後，才領悟到這些。」雖然她說，叫老公做事，根本像徵信社，要一直在後面尾隨老公有沒有做好。
小紅又語重心長再說一次：「這就是婚姻。我不會期待老公是我心中的樣子，因為⋯⋯我應該也不是老公心中的樣子啦。只是因為他不會碎嘴，婚姻這種事就是互相忍讓，就是忍！」她舉例，老公打噴嚏很大聲、電動牙刷把牙膏噴在鏡子上，都很令人抓狂啊！「妳就是要找到方式跟這些事相處，不然怎麼辦？」
林蔚昀說，婚姻很像兩個人擠在一個小箱子，也像做瑜伽：「如果要硬碰硬，可能會受傷，拉筋本來就會痛，但妳要忍得舒服，忍得過去，如果妳覺得婚姻後還能像婚前自在，不可能！」
林蔚昀現在對老公也是這種放任式管教：「以前小孩交給老公我很不放心，但我後來發現⋯⋯小孩跟老公在一起也滿開心。有些事情，我就放下、不要管，比如說大家都在吃 cereal 穀片，吃得很高興，那就算了吧，你們還是可以長大的。」
「主啊！求你塑造婆婆的兒子，使他夠堅強到能自己在家帶小孩；夠勇敢到能面對屎尿布；在魯小的孩子旁，不拿衣架；帶孩子時，仍保持站姿。」——宅女小紅《好老公國際中文版》
講到誰的老公比較廢 ^_^，主婦的勝負欲來了。
林：「我老公是用完一個杯子，放在那，再去拿一個杯子⋯⋯」
紅：「我老公喝咖啡一個杯子，喝啤酒一個，喝水一個⋯⋯現在開始有幾個會跑去流理臺，我覺得好好好有進步，可是我跟你講，我兒子都會自己洗每個杯子。別人的兒子，果然比較難教，他是婆婆的兒子嘛。」
林：「我都很怕以後我兒子變人家老公，他們就會說：『這個林蔚昀的兒子怎麼這麼難教，我實在是沒時間教啊。』」
紅：「我也會想說，我現在這麼喜歡罵人家婆婆，以後也一定會被罵！」
林：「現世報（拍手）。」
人母守則四：放過小孩，放過自己
還有一種現世報，你最討厭的狀況，發生在自己身上。
捷運上有小孩哇哇大哭；電影院裡小孩居然失禮地大喊：媽媽那是什麼啊？
沒生過的小孩的人翻了一萬個白眼，太太們卻一臉無辜。
小紅說：「我現在出去坐高鐵帶小孩，小孩也沒特別呼叫，他只是說『媽媽你看外面』，前面就會有人回頭瞪我，旁人覺得這個小孩沒在教。我可以體會別人為什麼討厭我，但其實我跟老公如果在自己車上，小孩在後面世界大戰，我們就照聊我們的天。」跟小孩在一起久了，父母的耳朵已長繭。
林蔚昀的先生是波蘭人，她在波蘭時看過許多兒童友善空間，比如咖啡廳、藥局、市政府機關，角落都會有桌子，放上 IKEA 的小玩具、畫筆、畫紙啊：「你就不會看到大人在排隊辦公，一堆小孩哭天搶地。」小紅認為台灣也有兒童館、特色公園，這幾年有慢慢進步，但地小人稠，自然必須找到更多讓親子友善方法，讓地方的媽媽們努力活下去。
同樣都是兩個兒子，一打二的日子裡，母親自有痛苦與榮耀。
沒有一個母親，是生來做母親的，林蔚昀說。「我之前失控過會打小孩，後來我發現老大會記得這件事，我就想說不要打小孩，每次打完小孩我都會有罪惡感，這件事很難，可是妳的一天幾乎被所有小孩的事塞滿，非常崩潰，非常憤怒，我也推過小孩，事後會有一種很不舒服的感覺，我就決定我要畫《憤世媽媽》，情緒有個出口好像就可以了。媽媽一直壓抑就像一個壓力鍋。」
小紅說，更多時候，她都覺得自己是一個糟糕的母親。「我有個朋友，小孩犯錯，她都會好好蹲下來跟孩子講道理，循循善誘，我看到他們這種很良善的溝通都會覺得天啊我好糟，她小孩一定是個完美小孩⋯⋯」話沒說完：「結果有一天她兒子在我家裡做錯一件事死不肯道歉，我就想說哎怎樣教都一樣啦。我現在就很安心。」
當媽媽重要的學習，是知道即使不那麼完美，也能心安理得。
在小孩子身上，她們也看見自己的童年，林蔚昀在帶小孩的過程裡，想起童年母親曾錯待自己：「小時候被他們氣哭弄哭，他們會說只是在開玩笑而已，現在我想好好對待小孩、不要像我媽一樣，但還是會不小心出錯，小孩會受傷，我就會自責，為什麼我現在不能是個好人呢？另外一方面覺得說，
網路上、馬路上，任何一個人都可以對媽媽指指點點。小紅就連在外面給小孩吃零食，都有路人插手：「以前我看到媽媽給小孩看 iPad 都會覺得說怎麼這樣，但我現在偶爾會給小孩看，我真的好想好好吃個飯。很多媽媽真的壓力太大。你不知道一個母親背後到底發生過多少事。」
媽媽才不會說自己累得像狗，因為狗都沒有媽媽累。
是什麼弭平這些？小紅的兒子已經是會撒嬌的年紀，早上起來第一件事就是親親她：「他這樣我就覺得好棒。生小孩以後很沒用啦，一點點小事，或是一點點進步，老師說他坐了一個馬桶，我就覺得哇他好棒喔。」
眼見小孩成長，就像見證奇蹟。林蔚昀舉例：「比如說我大兒子那天跟我討論內輪差，小兒子本來不會講話、現在會講一點波蘭語，妳看到他們慢慢有了人性，就像看到一個很棒的東西，像太陽出來了，一朵花在妳眼前盛開，很單純的快樂。」
大人與小孩間，其實沒有這麼遠的距離。林蔚昀曾翻譯波蘭人權作家雅努什‧柯札克的作品：「我看他的作品時，正逢當媽媽很挫敗的時候，我不知道怎麼當一個媽媽，怎麼帶小孩，柯札克說：『沒有孩子只有人』，我覺得那是很有趣的一句話，把小孩當人看，他跟我們一樣是平等的人。」
當小孩做錯事、忘東忘西，她就想起自己也是這樣的人：「我為什麼要要求小孩完美？我自己也是常常忘東忘西，也會失控大吼大叫，大人不足的地方，不見得比小孩少。」
人母守則五：不是每個女人，都是孫芸芸
「母親這條天堂路，大概真的就是一路爬過去，至死方休吧。」——《憤世媽媽》
林蔚昀甚至覺得，她的母愛，並非內建。「我覺得那個愛是需要努力的，小孩生出來時，更多是慌張跟不知所措，我不知道該怎麼對待他。當時常常因為奶水不夠焦慮。」
「在這種情況下，要擠出一個母愛，就像擠那個母奶一樣。很困難的。」
她一路上養小孩，也重新養大自己的心臟。「我自我懷疑：到底我愛不愛這個小孩？很多時候所有人都要求媽媽要有母愛、不能大吼大叫，要溫柔要有耐心、不能有情緒，這個會讓我壓力更大，我花了很多年才學會比較放鬆，跟自己說沒關係，自然就好，母愛沒有一定要長怎樣。」
剛開始做媽媽，兩人都努力做過食物泥，看各種新手媽媽教學，直到越看越懊惱，她們異口同聲：「教養書裡的完美媽媽，不存在！」林蔚昀講得咬牙，「我以前非常討厭，雖然討厭但還是一直想要去看別人多麽完美，別人做得多麽好，就自己真的好糟糕。」她認為許多教養守則就像時尚雜誌上的模特兒：「妳看不到那個模特兒辛苦的地方，比方說她厭食症，她是怎樣擠小腹才塞進那個衣服。我們這樣，才比較人性吧。」
如果這個世界不只表揚模範母親，更鼓勵憤世媽媽、驚世媳婦、苦命老婆呢？什麼樣的東西可以真正勵志母親？小紅說：「妳覺得我和孫芸芸誰比較勵志？」
「當然是我啊！孫芸芸說她結婚十幾年看到老公還是會臉紅心跳，還會跟老公手牽手去逛夜市，你覺得其他結婚十幾年的人有這樣嗎？結婚久了都會相看兩生厭，看到孫芸芸的人，會有多恨自己的家庭啊。」
所以她寫他們家更多狗屁倒灶的趣味，小孩很鬧，老公很廢，但吵一吵還是窩在一起大笑。「大家把這些苦難當作笑話看，真的很好笑啊。大家就開始往下比了，我覺得這樣很棒！」她指著林蔚昀：「像我常常看她畫的東西，就會覺得說哈哈哈她老公也這樣啊！生活就可以過下去了。我把自己的一些不愉快貢獻出來，大家彼此打氣跟安慰，讓憤怒有個出口，大家都是這樣過下去的。」
看到你過得不好，我也就安心了。
取笑也好，取暖也罷。消遣自己的路上，度化別人的災難。「以前我們比較常看到成功的案例，網路上大部分都是賢妻良母，媽媽做卡通便當做得很精緻，讓我覺得自己很失敗，為什麼我會開『紅媽咪的不快樂廚房』？你知道很多人當媽媽後，都沒有自己的名字，說自己是〇〇媽媽，他們都表現得很喜歡做菜，可是做菜明明就不是一件快樂的事情！」
「疊衣服也是啊，明明就很煩，當妳是個媽媽，每天要思量菜色、小孩愛吃不吃，這很不快樂欸，我才說我是不快樂的廚房，這件事多麽煩啊，我相信大部分媽媽都是這樣的，我們就是樹立一些普通的標竿，讓媽媽好好過下去。」
人母守則六：要討好婆婆為什麼不討好我媽？
宅女小紅寫文，林蔚昀畫畫寫作，是這樣的一件事，還給自己，我的名字。
林蔚昀說：「我從來沒有期待寫作會改變什麼，寫作不是拿來改變，寫作像是⋯⋯妳已經受遍世界外面的傷害跟紛擾，坐到一個桌子前，把這些東西傾吐出來，妳可以把它留在這裡，回去繼續面對人生。我從來不相信，寫作可以讓人變成更好的人。」
宅女小紅還記得她開始寫部落格的時候，紅媽覺得非常丟臉，「完蛋了！不要讓別人知道這是我小孩。」
「我常常寫很多當媽的煩，很多人跟我說，因為她們婆家有在看我粉絲團，所以連按讚留言都不敢，天啊！活得也太痛苦了吧。我知道我婆家有在看，但我照寫，我就想說，我又沒有說謊，到底有什麼問題？」
家家有個金家好媳婦，小紅繼續抱不平：「當媳婦已經是一件不容易的事，還要每天思考，對方會不會覺得妳怎樣，人生最痛苦就是要一直想：我這樣做，某人會不會覺得我不好？很多人說我會不會有婆媳問題？我說我是不討厭我婆婆啦，但我不知道我婆婆討不討厭我⋯⋯說真的，婆婆如果要到處說我壞話，我不會覺得委屈，我又沒做錯什麼事，但前提是，如果我們之間有什麼問題，我都會好好跟我婆婆溝通啊。」
也有人幾度私訊她，奉勸她做人媳婦，真的要巴結點。「我沒有想過要去討好婆婆，如果真的有時間討好，為什麼不去討好自己媽媽？每個人都對自己媽媽兇得要命。這個社會教我們要做一個好媳婦，那妳為什麼不當一個好女兒呢？前幾年大家問我說：『妳怎麼敢說妳喜歡回妳媽家，不喜歡回婆家？』我說這就是事實哪裡有錯？我就是回我媽家舒服這有什麼錯？」
逆媳與怒媽，慶賀主婦界亮起了兩盞光明燈。
過年過節，初一十五，娘家才是主婦最想回去的家。還記得金智英在婆家洗碗洗到發瘋，而先生的大姐回來了，她又持續一個媳婦該有的節操。如果在婆家只能做幫傭，誰不想回家做女兒。
什麼是好母親，好媳婦，好太太？甚至，有必要做一個好女兒嗎？她們攤開自己的羞恥，那些網紅媽媽不敢戳破的幸福泡泡——看見洗澡時搓揉小孩身體起泡、以菜瓜布洗刷生活污垢的媽媽的一雙手。
《憤世媽媽》
作者：林蔚昀／出版社：木馬文化／出版日期：2019.11
《好老公國際中文版》
作者：宅女小紅／出版社：時報出版／出版日期：2018.09
