世界可以買斷我嗎？呱吉讀波登《半生不熟》：我不想輸給人生

「四十歲之後的人生就是不斷失去，也有的時候，它會回來。」——呱吉《孤獨的美食廢人》

呱吉在節目耍文藝腔，現實中被老婆打槍，她摸摸他的肚子：「是啊，會回來的。」

懂吃，會喝，呱吉最近中午都吃兩個便當，傷心的時候抱著冰淇淋痛哭，一大桶很快就沒，太呱張了。吃乃人生，活越久，代謝越難。BIOS monthly 專訪上班不要看的呱吉 a.k.a. 台北市議員邱威傑，邀請他選讀一本想跟讀者分享的書，政治人物讀什麼？《半生不熟：關於廚藝與人生的真實告白》，那款浪子一生，也像他命有波瀾、一去不回頭。

水退之後，只想吃一碗金峰

「台北有很多人在做美食節目時，會批評金峰滷肉飯，很多人愛嘲笑它，去佐證他們覺得台北小吃有多難吃。大學時有兩年我住在汐止，有一次那裡大淹水兩個禮拜，我們彈盡援絕，幾乎沒有東西吃，好慘妳知道嗎？好不容易水退了，我們騎著摩托車出去，來到台北市，因為沒洗澡非常髒，很不舒服，回民生社區洗了澡，我問老婆想吃什麼？她跟我說想吃金峰滷肉飯。」

他與老婆的成長記憶中，金鋒滷肉飯不是最好吃的，但是卻是最熟悉的味道。身為老婆向日葵，本篇專訪將還會出現七次老婆。

呱吉愛讀食記，不是評價五顆星、必吃小吃攻略，早年他讀逯耀東，北京大時代的風景收束在豆汁風味裡，論食物憶當年，他無法抵抗故事的魅力。波登於他也是如此：「波登以前曾經離開美食節目去旅遊節目，因為他看不起那些炫技的、根本算不上食物的娛樂綜藝內容，《名廚吃四方》在高層插手後節目性質變調，後來他去做《波登不設限》，這個節目迷人的是：不單純講食物好不好吃，而是告訴你食物的故事。波登去地中海某個國家，跟當地人一起去摘水果，在人家的院子裡燒烤，我就覺得，對，這就是生活。」

呱吉頻道《孤獨的美食廢人》講求同等精神，雖然規模、預算水平難比波登：「比起評鑑食物，我會描述為什麼去那個地方吃飯、發生什麼故事、跟老闆產生什麼互動，我很喜歡拍一個畫面，我都稱那個是害羞視角⋯⋯」害羞視角將鏡頭擺在胸口，有拍沒拍的樣子，拍完後問老闆說可以播嗎？「如果他們意識到攝影機，人就會變假掰了，雖然我常常只拍到下巴，可是才能捕捉那種很自然的感覺，留下我們是朋友的感覺。」

一方餐桌，收納半個人生。有一集他跟邱爸爸同桌吃飯，聊到父母離婚時呱吉買的梅干菜肉飯米沒熟，那時叛逆被弄到退學、父親打斷他的腿，多年後卻在餐桌上對呱吉懺悔：「我一輩子不敢正視你」，當時親子關係猶如那盒沒熟的生米，呱吉硬是生吞下去。

別人覺得呱吉說故事太呱張，但呱吉長大後聽父親把妹、做愛、吹牛故事時更皺眉問號。他發現自己同樣繼承了父親的不按牌理、難以控制，呱吉做節目常常不按腳本來，因此他也欣賞波登講述食物的新穎角度：「如果說腳本可以拿六十分，我覺得會讓節目變成九十分的通常都是意外，沒有安排的內容，妳不覺得，沒有被控制的事物很迷人嗎？」

「盡可能到遙遠的地方，盡量到處走走，必要時，睡地板也無所謂。了解其他人的生活、飲食和烹煮習慣。走到任何地方，都從當地人身上多學習。」——《半生不熟》

這個世界可以買斷「我」嗎

呱吉談到《半生不熟：關於廚藝與人生的真實告白》裡波登批判美食生態，髒話直直撞，名廚們討厭他，評論家怕他三分，像個大砲轟炸當時的美食文化圈，輕蔑以外也寫混蛋與英雄、名利場裡的真性情，那些廚師、評論家、公關、記者排開來也是美食界的《大亨小傳》了。

他用露骨又穿透的字眼描寫食物；品嚐圃鵐聽到小鳥骨頭斷掉的喀嚓聲、煎蛋捲跟學習性愛一樣重要；抽大麻、買春、喝到茫、酒駕、醒來再去酒吧，異數般地引起群眾思想高潮。

「我自己還不是偷過老太太的錢，為了買古柯鹼而在街頭攤開毯子變賣家當，兜售品質很差的古柯鹼和迷幻藥，我這輩子做過更齷齪的事。」——《半生不熟》

「波登有很多憤世嫉俗的一面，美食節目太爛他就離開、他覺得很多名廚代言東西放棄自己的品格非常丟臉，看不起這些人。波登在書後面寫，他的人生就是討價還價的過程，他離開的《名廚吃四方》頻道，最後買下了《波登不設限》所屬頻道，轉了一圈，他根本沒有改變什麼。」

呱吉提及波登的自殺，厭世書中可循：「每晚有一、兩秒的時間，大概幾英呎的距離，我會讓生命自己決定去留。」是什麼樣的人會在酒駕時手放開方向盤，聽到對的音樂再重新握上。呱吉說：「他內心有很多道德跟價值的衝突與糾葛，寫一堆書去嘲諷那些人，但發現自己不過也是偽君子。他一直以為自己是『不能夠被買賣的』，但最後發現他也只是待價而沽，只是沒人給他對的價錢。」

呱吉也懷疑，自己是無法被買斷、還是世界沒有給他對的價格？「波登遇到名廚朋友那一段，他問他們為什麼要代言一些鬼東西，名廚回嘴時說，『請問你是在問付我多少錢我才願意吃鼻屎嗎？』我，或者是波登、很多人都會面臨同樣的困境——我們都不希望當那個壞人、希望有很高的品格，可是我們都覺得自己活得很痛苦，想要變得更簡單一點。但我們又不是品格高到什麼地方，心裡也會懷疑，會不會只是我們還沒遇到那個價格？有一天我會妥協嗎？」

「會不會是他發現，這個人生已經妥協到他再也不能妥協的地步？所以他只能選擇這條路。」

我不想輸給人生（但輸到脫褲了）

投降輸一半，作為一個網紅，與作為一個政治人物，妥協與自由各有命運。

「如果只是做一個網紅，不喜歡我的人最極端表現，除了罵我之外，絕大多數就是不看節目。但作為一個政治人物完全不是這樣，你必須踩某個立場、某個意識型態、某一種核心價值，當人家不喜歡你，並不是忽略你，而是要攻擊你，我常會被這個框架所限制，最大的麻煩是，喜歡你的人會期望你做出他們喜歡的行為。」

粉絲看他裡外不是人、權謀者說他中共同路人，更慘還有，人說柯文哲花錢養網紅。他本人死命劃界線：「很多人誤會我們很好，我們私下根本沒見過面⋯⋯」各種澄清千萬字，講到柯家軍氣也來。成為政治人物後，思慮多了：「我有時候也會想，要不要講一些大家都會喜歡的話，我盡量不要做這件事，但每當我要發文時，我都會想起來，我要不要把這段話修改一下？」

「每當想起這件事，我都會覺得自己不是自由的。」

呱吉跟友人抱怨，我變得好無聊，我的人生不有趣了。「雖然大家還是覺得我口無遮攔，但我現在真的會多想一下了。」敢講敢當，呱吉預言高雄罷免案失誤，也像王世堅跳海一樣履行承諾，還真的輸到脫褲，用屁股夾斷 53 根竹筷。有需要做到這程度？

他有時看起來像爭一口氣。語速快，氣也必須上來得快。「昨天本來想發一篇更爆炸的文章，但想想還是算了，但我講出來很有可能又變成一場政治風暴，可能全部的人都會瘋掉。我忍住沒發，幕僚們就說你很讚喔你有多想一下。」但是心裡還是傻爆眼，他補充：「我逆風發文時，都是因為我覺得我所知道的，跟媒體寫的就不一樣。」

「我喜歡把自己想成偏自由派主義，每次政府說它必須介入，為大家做最根本的決定時（我們該吃什麼、或不該吃什麼），我就感到很不自在。在完美的世界裡，只要不影響鄰居，每個人都應該可以更自由選擇要吸多少海洛因，或攝取多少反式脂肪。」————《半生不熟》

「有的時候我內心會想⋯⋯如果我不敢講這件事，就表示我已經輸給人生，的那種感覺，所以我不能不做。」呱吉被韓國瑜嗆過涉嫌公然猥褻、創歡樂無法黨引起風波：「我現在做一個市議員，大家覺得市議員應該正經一點，不要做一些丟臉的事，會對這個身份有高的期望，我的團隊有時給我看一些他們的企劃內容，非常不適合市議員做，有時候我內心會退縮，欸市議員做這件事好嗎？我會一直想，如果我退縮了，就表示我就輸了。」他在頻道企劃裡檢驗自己的精子、舉辦邱威傑生前告別式、拍攝議員發春記，每一個看起來都像胡搞，每一個也都很認真。

呱吉在政治圈也是異類，選舉的時候，他們團隊一律週末放假：「如果我有非去不可的行程我也自己去，不會叫助理陪我。絕大多數時候我也不會去，因為我要陪我老婆。」選上的時候，助理跟他說：「這次競選最感人的點，就是證明了選舉不需要拋家棄子。選舉一定要牽拖整個家庭嗎？我跟我老婆說，我選舉絕對不麻煩她，還有如果哪一天報紙報導我外遇被抓到，我也絕對不會叫老婆陪我開記者會。」

 他不想輸給人生，但人生指的又是什麼？

我希望自己快樂一點

「就是覺得不能輸給這些事情，要繼續對抗下去啊。」他還是沒有說得很清楚，或許抵抗的是體制。「但是一樣啊，一樣造成我身邊的人困擾，我其實可以是一個更普通的人。」

難道享受注目的他想變成更普通的人嗎？「我不知道，但我希望自己可以更快樂一點。我現在沒有變得比較快樂，也會問自己我是不是錯了？只是給自己找麻煩？我發表一些言論會不會只是我想找麻煩？」

呱吉形容自己半個身體沉浸在網路裡，太受評價影響，五樓爬到五百樓才會找到的負評他也在意，以前，他可不是這樣的人。在罵聲蓋過掌聲的網路社群常態裡，他甚至懷疑：「到底我發文說一些不中聽的話是為什麼？我甚至懷疑不是正義感，是我想博取注意嗎？在波登書裡也會看到他這種自我對話，罵完人內心就退縮，懷疑自己⋯⋯」因為自由，太常背向眾人，現在感受到掌聲，他反而懷疑：「幹我一定做錯了，因為你不相信自己會得到這麼多掌聲。被別人喜歡的時候，會覺得自己一定不對勁。」

「我的世界觀告訴我，廚師是沒人喜歡的。不然誰要來當廚師。我們基本上就是一群爛人。我們人生一半的時間都在幹活兒，幹完活兒就跟其他爛人鬼混，剩下不多的時間留給自己，勉強過一點正常人的生活。沒有人會喜歡我們。真的沒有。」——《半生不熟》

「我老婆曾說過，雖然我不會表現，可是她心裡知道我看不起這世界上的所有人，她覺得我覺得世上絕大多數人都很蠢，他們說的話我都不能忍受，但我因為一定的社會化所以表現禮貌，心裡想說幹你到底在講啥潲。所以當很多人說你很棒，可能我潛意識會覺得可是這世界上明明都是一堆白癡⋯⋯」

其實波登也說過：「我有不快樂的靈魂。」有時自陳「我是個很糟糕的人」，又有時怒罵「去你媽的世界」。

呱吉看見波登身上的不近人情，身為自己的可悲又驕傲：「我有一種被同理的感覺，我也是有非常多奇怪堅持的人，讓生活過得滿痛苦的，像我最近就覺得自卑，我的很多選擇⋯⋯並沒有讓我的老婆過得非常好，我讓我身邊的人都過得不夠快樂，我滿失敗的。」

呱吉論喜劇演員很愛消費自己老婆，他們倆對此有一番討論：「我老婆說，我不想從你的嘴裡讓別人認識我。」在《半生不熟》裡有一段波登與富家女去小島的故事：「我就想說，那個富家女看到會覺得怎麼樣？她應該會有不同解答，但是他們的話語權不一樣，所以那個女生沒有講自己故事的方法，她在更多人的眼中就是一個瘋婆子。我身邊的人很容易遇到這樣的困擾，我講出我觀點中看到的故事，在我沒意料到的狀況下可能傷害別人。」

還有，他說自己 45 歲了，還不是老在等，但也沒機會高富貴了：「其實我覺得我有很多可以賺更多錢，讓大家生活過得更好的方法，可是我沒有好好去做，身邊有些朋友夠厲害的都要準備退休，但我還卡在各種義務跟責任，我老婆也會覺得我陪她的時間很少都在工作，可是我不工作不行啊，我剛選上議員，背負一萬多票，我要做好工作，不然對不起把票投給我那些人。」他無法看到新台幣就跪，但仍用他所想抵抗的東西評估了自己。也像波登說的那句，你不卑躬屈膝，那就壯烈成仁。

有人崇拜我也享受

「我也迷上了透過影像和聲音的操控，來講故事的新權力，讓觀眾以我想要的方式，感受那些我去過的地方。」——《半生不熟》

說話是權力，呱吉愛波登那種說話魅力，風趣機靈、欠關注、犀利不討好，他也清楚意識到自己深受這種權力吸引：「從小到大我都算是同儕裡會講話的，所以我本來就很享受，我講出來的話大家覺得很有道理，不管是跟一群同事，還是跟一個女生出去吃飯，他們說我聰明、對我投以崇拜，我都會很享受。」他因為會說話被喜歡，也因為會說話被討厭。

只是從前的他沒想過，從政必須經營的是更多人的認同。「誠實講，我當初會參選不是想紅，而是我意識到如果我的公司要活下去。我必須為我們公司推出招牌人物，這個招牌人物最理想的情況，就是無論公司好壞他都不會離開的人。」那有點捨身的意味？「我也不會假掰地說我一點都不想做，剛開始有人吹捧我的時候我當然也是非常志得意滿⋯⋯」

參選以後按讚的不只鐵粉，更多黑特 dislike，他像過敏發作，易碎易怒。呱吉發現，西元 2000 年前科技決定論者說的「社會意見更多元」，在當代來看被運作成「更多極端的聲音找到自己的溫層」，仇恨也密集成恐懼症：「人們不容易覺得自己有任何錯誤，你看韓粉、川普粉絲，把極端的觀點合理化、更加囂張。」

種種負能量，都讓他深感政治不易，以自己的性格不可能從政一輩子：「我當完是 48 歲，如果我再選一年就是 52 歲才能離開政治環境。」他舉例嚴凱泰是 54 歲過世：「妳看他長得多帥多有錢，身材多好，幹五十幾歲就走欸，如果我運氣不好跟嚴凱泰一樣，剛離開政治工作就死，Oh my god！我的人生也太可悲，我才不要這樣，我人生最後還要去冒險。」醒醒吧你各位不是嚴凱泰。

「波登曾經講過，他認為凡是不喜歡酒和性愛的都不是好廚師，我覺得我很認同，他指的是享受人生這件事。我會希望回歸創作，很多我想做的節目內容都需要投注很大的精神跟時間，這是現在的我沒辦法做到的。」波登對極致的自由、無法企及的美成癮，他曾看著夕陽自私地想，希望這只是我的，正是這孩子氣的念頭使人掙扎迷惘。

一邊說著「網路上極端的風向吹著我沒穿褲子的下半身，我很想抽身」，隨後又滑起手機看了動態。呱吉愛發文，每次發文幕僚就心驚膽顫，「每隔一陣子我都會有想講的話，一個人為什麼會發文？有些人會在貼文寫『沒有人看到也沒關係可是我想講這些想法』，但所有會講這句話的人都很希望被看見，都發文了，就是想被別人看見。」

我們討論中年窮苦一下午，以為要坐看雲起時，才發現雖是苦主，仍想繼續縱身一躍。

「我一天會發好幾篇文，不就表示我這個人超級想被看見嗎？」他不知道是問我，還是回答。
 

 

【Wayne's New York 紐約美式龍蝦牛排餐廳】

談美國名廚波登，採訪也在有著自由靈魂的美式餐廳，大口啤酒、佐以龍蝦，Wayne's New York 用新鮮的美食治癒聚餐的人們。