大人沙龍｜捨棄生活上的累贅，才能很快起身去旅行：林凱洛

日期03.07.2015

從粉領族、文字工作者到一名旅人，興趣和工作的轉換對她來說都是順其自然，機會來了便是，在未來某個時間點，會發現每段經歷都是有用的；30 歲後經歷過一段人生迷路期，但就如她的旅行觀，與其急忙找地圖，不如稍作休息，然後直接起身往前走。現在的她也許再出兩本書，就有其它更想做的事了，她說自己幸運，因為直覺總會帶她走到更好的地方。

Q：您出社會後從事過唱片、行銷、咖啡館等工作，每個階段各別收穫了什麼？

畢業後先在台中的廣告公司當文案，因為學生時期參加過樂隊和合唱團，便開始在新聞台寫音樂相關的文章，然後拿著文章去應徵音樂商品的企劃，20 歲的後半段都在唱片公司；07 年短暫進入學學文創，接著又到新創的網路公司，進去 3 個月網站就收掉了，但我跟老闆變成朋友，她從法國回來後說要開咖啡廳，邀我回去幫她，前幾年誰不想開咖啡廳，所以就當成一個好機會，從找店面、餐飲顧問公司開始無中生有，那一年的工作面臨很多生活方式的調整，每天必須在店裡，假日也跟人相反，開咖啡廳看起來彷彿是實現夢想的樂園，但實際上是牽絆住你的腳步，它可以等老了、走不出去時再做。

經過 2012 整整一年的咖啡廳工作，發現做企劃、寫文案都跟服務業完全不同，服務業非常現實，但台灣的服務業教育不健全，所以很多年輕人只覺得它是容易的，而不一定會去思考它跟社會的關係、人情世故的處理，這年讓我有非常大的轉變，也對之後很有幫助，像是在旅行時遇到名店，才知道他們維持口碑非常不容易，也能用經營的角度來看，因為旅行不只是造夢，還是要回歸人生現實，對想要的東西深度思考。

Q：您的興趣從音樂、攝影、設計、建築一直過渡到當代藝術，您自稱是「打著方向燈轉彎」，這是怎樣的過程？

在第一份工作前接觸的都是音樂，07 年喜歡上攝影，當時 LOMO 在台灣逐漸興起，這個嗜好大概維持了 3、4 年，還曾經在日本旅行時一次帶 4 台相機；後來對設計產生興趣，就再也不管攝影，從平面設計看到空間和商業設計，這些興趣也都實現在後來對當代藝術的喜愛上。

Q：2013 年您出版了《小島旅行》，今年則有新書《味之宿》，我們能從兩本書中看到您的階段變化或不同的思考面向嗎？

兩本書的性質不太一樣，《小島旅行》可以看成是原本在部落格上寫的旅遊相關文章的集結，離開咖啡廳後，接到日本觀光廳邀請去採訪瀨戶內國際藝術祭，去了兩次回來，我發現自己比較喜歡這種自助採訪式的旅行而不是媒體團，媒體團的業主會有比較強的主觀，希望你做某些報導，但我覺得讀者感興趣的跟官方認為旅客有興趣的點不太一樣，所以我會思考台灣人想要的是什麼。

《小島旅行》裡面多半是部落格上分享的文章，雖然是專案，但又跟報導不一樣，它改變了我對旅行的看法和角度，大部分的體驗文都是偏向功能性，船怎麼搭、票怎麼買、行程怎麼規劃，因為台灣人比較沒有歐美人的冒險和自主精神，但我不喜歡寫鉅細靡遺的指南，而且那是我的旅行步驟，你遇到的情況不一定會跟我一樣，後來發現旅行者自己會有群眾分隔，真正對藝術有興趣、想用不一樣的旅遊方式或比較有經驗的自助旅行者，自然會被這樣的書吸引。

《味之宿》就是非常單純的採訪案，所以我盡量用中性的口吻，偶爾才放一點自己的感覺。在這兩本書的過程中，我常常思考要用「我」或者「無我」的角度來寫，後來發現自己無論是分享在臉書上的內容或文章裡的書寫，都比較偏向「無我」，原因是當我選擇報導這個東西，它就已經是我喜歡及認同的了。

我本來是個很外放的人，因為人生經歷而學會內斂和澹定，最大的改變是旅行時可以沒有目的，不一定非要看到、買到、吃到什麼，以前那種不甘心已經消除了，就是「命中有時終須有」，不必非要把每天塞滿滿才能獲得 CP 值最高的旅行回憶。多數人都覺得旅行回來要有一個家、被生活的種種包圍著，但我現在發現自己的人生一直在遷移，家反而變得像旅館一樣，要能斷捨離、捨棄很多生活上的累贅，才能很快起身去旅行，縮小人生物質上和精神上的包袱才能繼續往前走，現在正處於這樣的階段。

Q：能否說日本比起其它文化對您產生的影響更深？他們的價值觀可以如何做為我們的借鑑？

日本人心中都有一把尺，那是我們做為外國人很難去動搖的根本，他們做事的精細度和服從性很高，上下關係很嚴謹，跟你初次見面就是初次的交情，永遠存在著距離，但台灣人可以很熱情、很快熟；日本人很注重隱私，禮貌的反差也非常大，你不會知道他們心裡在想什麼，台灣人比較柔軟和自由，如果有小奸小惡很快就會被發現。以我和他們合作的經驗，會覺得台灣對人的尊重、人情世故的判斷、禮儀上的應對進退還有很多需要學習，台灣的年輕人現在對關係的拿捏和文字的掌握變弱了，我很擔心未來會愈來愈惡化。

另外我在看日本文化創意產業的專案，他們的命名都比較有趣、有創意，這跟語系發音和文字的結合有關。因為我對在地物產比較有興趣，我發現日本人與其說是重視「故鄉」的發展，不如說是重視「地域」的概念，他們現在強調在地文化的「再發現」，發展傳達地域魅力的設計，但不少當地人其實是外地移住過去的，他們挖掘出對自然、土地與歷史的感情連結性，再加以推動地方復興。如果有機會，台灣年輕人可多研究一些傑出的日本地方設計案例。

Q：對您來說，什麼是「成為一個大人」？什麼決定一個人成熟與否？

以前我會覺得明明可以想得透的事情，為什麼你無法理解？後來才知道不是每個人都跟自己有一樣的思路。我有一次和一個比較年輕的人對話，我可以了解他想跟我爭辯，我在試著說服他的過程中，發現講太深他根本聽不進去或聽不懂，所以後來溝通的時候，我會用彼此相通的語言來講，如果對方沒辦法跟上，我就不講那麼多。

有人會更努力地去下指導棋、強迫別人接受自己的思考，但我後來就不再做這件事，當你能看懂對方的思考脈絡並忍住要講的話、懂得內斂的哲學，就表示已經進入到更成熟的階段。我們一直被教導要去外放地表現自己，但我從日本文化身上學到的是力氣要放到盡，但也要懂得停和守，我一直認為每一個事件的過程或生命的階段都有需要學習的事，不管是低潮或挫折，必然有人生必須研究或化解的功課存在，能夠解讀在「暫停」與「啓程」之間的那段自我沈澱，接著發現新的道路，這是轉換到大人的關鍵。