舞炯恩、趙逸嵐對談《阿莉芙》：如果，上廁所被趕出來

「第一次被趕出來的時候不知道怎麼解決啦，後來我就會跟阿姨談心（炯恩：在廁所～？啊哈哈哈哈哈）。對啊，在廁所，跟阿姨好好談，會說不要怕、我是女生啦。」

我和炯恩已經笑倒，好奇小 8 到底會用什麼語氣跟阿姨溝通，炯恩試著扮演要趕小 8 出去的阿姨：

「欸，先生，你怎麼這樣進來女生廁所！不男不女！」炯恩把阿姨演得好壞。

『阿姨～我是女生啦（撒嬌）！』小 8 猛地抓住炯恩的手往自己胸部摸去。

演到這裡，我們一致認為阿姨會嚇哭，趕快停止這齣鬧劇。

此刻，小 8 正在分享因為自己打扮中性，人生中有多次被打掃阿姨從廁所趕出來的經驗。這情境大概就是那天早晨的縮影，一個妝容完美、陰柔嬌媚的生理男，配上一個讓人忍不住眼噴愛心的帥氣生理女，組合在視覺上相當犯規造反，但這兩人不管聊什麼都容易歪樓，或是笑到幾乎破音。

舞炯恩，愛漂亮的男生。全名舞炯恩・加以法利得，歌手，演員。平時有在關注他的人，會知道他對化妝狂熱，一臉原住民的深邃輪廓，讓他能自由駕馭歐美風格妝容。而還來不及認識他的人，日常生活也一定被他強迫入侵過，前陣子世大運期間，無論看電視、上網，甚至搭捷運都會聽到的「i u giugi senasena i～i u giugi senasena i～」這首洗腦神曲〈擁抱世界擁抱你〉，就是舞炯恩的創作。

趙逸嵐，不愛穿裙子的女生。大家通常以綽號小 8 稱她，舞台劇導演林奕華的愛將，常隨他征戰各地演出，幾齣知名劇作《賈寶玉》、《三國》、《梁祝的繼承者們》都有她的身影，前陣子也和田馥甄同台，演出「莎士比亞的妹妹們的劇團」作品《小夜曲》。她因為跟隨周美玲導演拍攝《漂浪青春》、《死神少女》，演活戲中 T 角色，成為許多少女心中的愛慕對象，也是女同志眼中的 icon 人物。

《阿莉芙》：關於性別的正面疑問句

這兩個人碰在一起的契機，當然關乎性別，在電影《阿莉芙》裡，他們是對方最在意的 bitch；在現實生活中，炯恩是會坐在觀眾席看小 8 演出的忠實觀眾，小 8 則是會緊密 follow 炯恩 Instagram 直播的瘋粉。《阿莉芙》，是導演王育麟改編奠基於真實故事的電視劇本《王子下山》，編寫出三段性別、性向錯織交纏的故事線，並以愛貫穿拍成這部作品。主角阿莉芙（舞炯恩飾）是原住民頭目的兒子，內心有想變性為女生的夢，在台北擔任髮型設計師，而 T 角色的李佩貞（小 8 飾）則是他的室友兼同事，心裡愛著阿莉芙。

這樣大膽的劇本，無論以性別、種族、宗教等角度來看都有些敏感，但劇組的勇敢讓這部片拍成了，接連入圍東京影展和金馬獎的兩個獎項。炯恩和小 8 一見面就吵吵鬧鬧，但說起當時看見《阿莉芙》腳本時的想法，總算是有點認真了起來。

「我覺得這樣的主題，在台灣這個時間點上映很好（因為前陣子的同婚釋憲議題）。這種事就像我們一直有同志大遊行一樣，要一直提醒、一直提醒，提醒大家和政府，這也是身為藝術工作者該做的事，當時看到劇本，我二話不說就接了。」對小 8 來說，作為藝術工作者，該說的話要說，該扛的責任要扛。

「《阿莉芙》是丟給我自己和原住民朋友的一個正面疑問句，無論這些事發生在什麼時間點都應該被看到，生活中一定會有這些人，他們被社會打壓、不敢做自己，我們要去反思、去支持。」炯恩是來自屏東的排灣族，他慶幸排灣族的傳統本就傾向性別平權，女人也可以接掌頭目，不過，對於性別的刻板印象還是存在。

《阿莉芙》這部電影像是炯恩和小 8 現實生活的延伸，他們透過作品，溫柔而幽默地對世界拋出疑問，是男是女真的重要嗎？性別會不會影響我們對一個人的愛？能不能有一天，我們都像李佩貞一樣，霸氣對愛人說出：「不管是現在還是以後，不管你是男的還是女的，我都會愛你。」

啊你是查埔也是查某？

雌雄莫辨，在性別光譜上不選邊站、盤踞中央來回徘徊，這是炯恩和小 8 的共同特色。同性婚姻在台灣，近幾年吵得兇，攪亂一池春水，直到 5 月大法官釋憲後才稍稍平息下來；那段期間，這座島上空好像擺了面巨大照妖鏡，照出人們心裡的牛鬼蛇神。但小 8 說，這幾年上廁所被趕出來的情形越來越少了，也算是好事一樁。

「真的比較少了，可能我越來越美了吧（得意甩髮）。不是啦，可能各個樣貌的人越來越多了，大家比較勇於做自己，這就是為什麼我們要有性別友善廁所，因為不能只分男生女生、老人小孩，老人如果有顆年輕的心，那他有部分也是孩子，不能二分化。」

小 8 當然不是二分法的唯一受害者。炯恩也提及，家中長輩的質疑在他生活中反覆出現。只是他從小個性不服輸，別人越講，他越反骨，現在已經成精了的他，大多可以一笑置之。

「老人家會跟我們說，男生就是要剛強，他們會要求女生也要剛強，但女生卻同時被允許柔弱，難道男生就不能柔弱嗎？有些報信者（註 1）是男生，他們不出去打獵，也不打仗，就算是沒涉及到什麼暴力行為（笑場）的人吧？也算是溫柔派吧？我覺得當代的原住民應該要理解，男生也可以展現出不一樣的一面。」

「娘娘腔、噁心、人妖，只要是柔弱的男生，百分之百一定會被罵這個。第一次聽到當然會很難過，第二、第三次聽就覺得，嗯，你們夠了嗎？我就做給你們看什麼叫做（娘得）厲害！我就不想輸，你們在罵，我就硬要爬上去。」炯恩說，他轉念想，這既然是他的特色，就想保持下來，造就他現在多變的個性。

炯恩說得三八、輕鬆，但今年 4 月一則在 Instagram 上的貼文，能看出他偶有掙扎：

「我知道我是性格特別的人，我在家中的地位都是默默的，我想應該有很多年輕人跟我一樣，當你想展現那被隱藏的自己，你就會聽到很多聲音，但令你潰堤造成傷害的往往都是家人的質疑與偏見⋯⋯⋯⋯。」

性別這件事是這樣，生下來那一刻起，就左右了這個小孩要穿什麼、用什麼、玩什麼，有時還會決定父母臉上的喜悲，或一生的命運，要翻轉這些，真不容易。

今年才 23 歲的炯恩還是學生身份，在 Instagram 上擁有上萬粉絲，每個追蹤數背後都是一張真實的臉。他如此大膽做自己、分享自身生活和想法，或像是蝴蝶輕拍翅膀，能震盪那些和他分享相同困惑的人，給予他們一些面對生活的勇氣。

（註1｜部落中，負責到鄰近部落傳達信息的青年。）

我是女生，我不喜歡穿裙子

小 8 成長過程中當然也有過掙扎，中性，是她最舒服的樣子，從小就不喜歡穿裙子，但當時年紀太小，還不知道如何梳理自己那「不喜歡」背後的意義，直到高中時期才能回頭進行後設分析。

「我高中時，翻到國小的日記本，看到一篇覺得太不可思議了。我寫我痛恨禮拜四，因為那天是制服日要穿裙子，我真的很不開心、不想去學校，老師還寫評語安慰我，叫我不要擔心，反正大家都穿跟我一樣。我也不知道為什麼那時候會有那種不舒服的心情，所以我其實沒有在當下就發現，是後來回想的。」

不過，她與女性化對抗的日子還算幸運，因為父母都是老師，見過各色各樣的學生，對於小 8 的決定總是支持。

「他們一直都很鼓勵我，但我發現自己的樣子不是壞事，其實也是滿後面的事。覺得我好像也沒有表現不好啊，所以也漸漸被大人接受，大人也是需要慢慢調整心理的。」

小 8 開玩笑地說，後來對裙子也沒那麼排斥了，因為國小六年級參加幼女童軍，要穿綠色裙子，她覺得那裙子可愛，厭惡感就下降了。「當然還是不是我平時的首選啦！」首選兩個字一說出，她自己也跟著一旁的炯恩噗呲爆笑出來。這小六女生平常應該有訂閱時尚穿搭雜誌的習慣吧。

細數小 8 的影像作品，幾乎都是 T 角色，她不擔心框限，反倒希望未來有類似角色時，劇組都能想到她。她說，拍完《漂浪青春》後，有些粉絲一直留了下來，他們是 T，透過寫信、留言的方式，感謝小 8 的演出替他們說話。

「我們都會有自己的偶像，穿著或生活都有學習的對象，但當時 T 心目中沒有自己的 idol，心中會有點慌張，所以我演出那個角色，其實製造了一個他們能投射的形象。T 在台灣非常非常多，我甚至覺得全世界最多，因為我們傳統思想一直延續下來，覺得要製造堅強的樣子才能保護女生。」

小 8 認為，許多 T 會經歷這樣的掙扎過程：我是女生，發現自己喜歡女生，想要保護喜歡的女生，社會說要陽剛才能保護女生，我把自己打扮成男生，社會卻問我到底是男生還是女生。在台灣，T 像一場角色扮演，為了符合社會期望把自己塑造成某種樣子，卻又反過來被社會排擠。不過，近幾年如此焦慮有減少的趨勢，小 8 樂見各種劇本把 T 放入，讓這個族群有更多被看見的機會。

我是男生，我很愛漂亮

說完了不喜歡穿裙子的女生的故事，要來聊聊喜歡化妝的男生的故事。炯恩妝容的完整程度常常沒有在饒恕別人，也不懂禮讓，若套用炯恩的慣用語法，大概就叫「漂亮到巨炸誇張」。他說，自己是在高中時期看到姊姊化妝後，才開始接觸鑽研，這幾年研究更深入，將彩妝連結到從前修過的色彩學，化妝是興趣，更是紓壓的方式。

「我高中以前就是很男生的路線，剃那種美國大兵頭啊、剃眉毛，好像自己是什麼黑人男歌手之類的，呵呵呵。高中看到我姊姊化妝，皮膚好像變好了，覺得好像可以動什麼手腳欸，就偷弄一下，結果越買越多化妝品，越化越覺得自己很漂亮。」

「我覺得這是培養我興趣和另外一種個性的方法，一開始化妝會被老人家罵，他們會說生那麼漂亮的眉毛給我不要，畫什麼眉毛！我就想說，吼多畫幾筆而已，『哦那麼嚴重』（炯恩口頭禪），就變漂亮一下而已啊。」

聽炯恩講話，大概撐不了三句就會笑出來，太三八可愛。他靈魂中像是同時住了個撒嬌小女生和性感大女人，透過化妝挑戰敏感的性別界線，人不愛美，天誅地滅，而身為一個坐在他對面，一輩子只知道用同一套化妝品的女生，頓時覺得被炯恩滅了也毫不無辜。

演戲：有自己的痕跡，不是壞事

炯恩和小 8 在這次合作前，對彼此的認識都不算太多，是演了戲之後才快速熟絡起來。在片場，小 8 會用各種玩笑話幫助炯恩放鬆心情，好好入戲，只是，已經有十年戲劇經驗的她，其實從沒想過要當演員。

「我以前一直都是修導演課，有一天老師突然跟我說『小 8，妳不要再導戲了（溫柔）』。」小 8 模仿恩師林如萍的語氣，讓炯恩不顧一切大笑出來，覺得她演得太文青。無論如何，老師看見了小 8 做演員的特質，將她推上舞台，小 8 也才有了這一連串的舞台劇生涯。

「過去在國外演出時，每次謝幕，我都不好意思講『我是來自台灣的演員』，真的說不出口。直到演到第一百場戲，我邀請如萍老師來看，我在場上說，老師我聽了你的話，來當演員了，我現在想跟大家說，我是來自台灣的演員，我叫趙逸嵐。」

而《阿莉芙》是炯恩第一部電影，在這之前，他戲路誇張不說，還對表演很有陰影。

「我對演戲有陰影，因為我在學表演途中遇到的老師都是滿變態的那種，會把你趕出教室，咒罵你，丟筆丟劇本，罵你狗屎。因為這樣，我以前都演那種綠野仙蹤啊，反派、很誇張的打扮（雙手大大張開，用巨大嘴形說 welcome）。所以試鏡阿莉芙就很好笑，我也那樣演，導演馬上說 Stop! Stop! 不是這樣演。」

Stop，這詞彙炯恩在學表演過程中聽過不少，他挫折為何許多老師都對他說，Stop，你在演你自己。

「我是老師的頭痛人物，他們會覺得說我演戲都是同一套，一直在演自己。我就想，我不可能一直演自己，老師你不要亂講（跺腳）！吼，老師你沒看到我的另外一面嗎？」炯恩賭氣說著。順利拿下這次演出機會後，他拿著劇本回學校請教老師，也和許多跨性別的朋友討論角色，他那好強的個性又來了，努力再努力，就是想讓大家看見不同的舞炯恩。

「我不知道別人會不會有這個瓶頸，把自己太放在角色上？」炯恩把問題丟給小 8，「我覺得有自己的特質是很好的事，如果你把那些特質都去掉，人家為什麼要找你這個演員演戲？留下自己的痕跡不是壞事。」這是小 8 的回答。她說，即便乍看相似的角色，背後都會有不同設定，只要在事前把設定弄清楚，就能在保有自我特質的前提下，演出不同生命。

結束這個下著雨的早晨，我發現這兩人的人生，沒在按牌理出牌，不難想像為何一碰上就一拍即合。他們的存在像在吶喊，不愛穿裙子的女生，愛漂亮的男生，通通出列吧。總有一天，我們一起把世界走成想要的樣子：裙子要穿上，穿一半，還是脫掉；臉上要全妝，要素顏，還是脫妝，只要是自己喜歡的模樣，都可愛，也都值得被愛。

採訪後記

炯恩說，其實很在意金馬獎最佳新人的入圍名單裡沒有他：

「金馬獎提名，我是守著那個直播，聽到入圍那個最佳劇本，我整個尖叫，覺得，啊，新人一定會有我！結果他們唸完最後一個名字，我整個『啊啊啊啊，怎樣！金馬獎（破音大叫）！』」炯恩崩潰，我和小 8 大笑。

「不知道，畢竟我演藝重心還是以音樂為主啊，說不定這是我最後一次演電影的機會，所以新人沒了，我的人生也沒了。」整個士氣低迷，炯恩形容。

『你不要亂講啦，說不定你得新人獎會有大頭症啊。』小 8 說了這句不知道算不算安慰的話。

「吼，我哪會有大頭症啊⋯⋯我只會，可能只會一直覺得說⋯⋯自己很漂亮（羞）。」這頭果真是會巨炸大。

而小 8 對金馬獎倒顯得沒什麼情緒，提起東京影展才活過來：

「喔你看，東京影展那四個大使，那些女優！滿島光、蒼井優、宮崎葵、安藤櫻，喔買尬！日本女神啦！我們要跟她們一起走紅毯欸。」小 8 點名女神如數家珍，我很擔心再講下去她口水會流下來。

『誰啊？真的假的啊？』炯恩狀況外。

「她們在日本的地位⋯⋯是跟我們一樣的（愛開玩笑）！反正，你不用知道啦，也不用去 google，到時候你知道了要搶著跟他們走紅毯。」

『喔，好，其實我也沒什麼興趣（冷漠）。』

不知為什麼，此刻突然覺得像在看《探險活寶》裡的老皮跟阿寶，一搭一唱的。期待他們實現一起合作歌曲，勇闖金曲獎的夢想，炯恩寫歌，給宣稱自己 grooving 很奇怪的小 8 唱 rap 那部分。